Kreta-Wiki:Interne Diskussion

Aus Kreta-Wiki
Wechseln zu: Navigation, Suche

Seite zum allgemeinen Meinungsaustausch der Autoren des Kreta-Wikis


Schreibung der Ortsnamen

Kaum hier reingeschneit fang ich schon mit meinem Lieblingsthema an: Bei der Schreibung der Ortsnamen im Artikel Deutsche Kriegsverbrechen sind mir gleich ein paar Ungereimtheiten aufgefallen, das südostkretische Dorf Μύρτος zb., was Myrthos benannt war (und so zu Verwechlung mit Myrthios führt). Noch gibt es wenige Artikel, wenn wir von vornherein die Links einheitlich schreiben, gibt's kein Durcheinander. Ich möchte vorschlagen eine gemäßigte Fassung der Wikipedia-Namenskonvention zu übernehmen. Gemäßigt, weil ich es in diesem Kontext hier für sinnvoll halte, die alten Katharevousa-Namen zu belassen (Heraklion statt "Iraklio"), es können ja Redirects angelegt werden mit den modernen Schreibungen. Auch englische Transkribtionen wie "Gdokhia" statt "Gdochia" für Γδόχια machen für uns deutschsprachige wenig Sinn, da wir das "ch" gnauso verwenden wie die Griechen das Chi "χ". Auch das hin- und herschalten zwischen dem Kreta-Wiki und der Wikipedia würde erleichtert. Übrigens war ich überrascht, dass im "Cretan Runner" der mir von AWI empfohlen wurde, fast durchgängig die Wiki-Transkription benutzt wird - bis auf das englische "kh" eben (Danke noch mal für den Tip, ein für mich wahnsinnig interessantes Buch, auch weil ganz viel in meiner nächsten Umgebung handelt). Gruss, Frente 20:15, 16. Jan. 2008 (CET)

Zur NK hab ich voreiligerweise bei Deutsche Kriegsverbrechen geantwortet.--AWI 21:43, 16. Jan. 2008 (CET)
Gemäßigte NK find ich gut. Ich schlag vor, daß wir dann v.a. bei den Lemmata und den Links puristisch sind. Wie das mit den redirects funktioniert, hab ich noch nicht kapiert. Aber da Du ja weißt, wie das geht, machen wir's so.
Freut mich, wenn Dir der Psychoundakis gefällt. Wenn man genug von dem Kram liest, kommen sie einem bald alle wie alte Bekannte vor. --AWI 21:31, 19. Jan. 2008 (CET)

Rote Links

Ich glaub, wir werden hier keine Artikel zu Dimos, Nomos und so anlegen. Wenn überhaupt, vielleicht einen Überblicksartikeln zu den griech. Orts-/Regionsbezeichnungen. Deshalb denke ich, wir sollten nur die Orts- und Personennamen und spezielle Begriffe, zu denen es mal einen Artikel geben wird (z.B. Zwangsarbeit, Kriegsgefangene) verlinken --AWI 21:43, 16. Jan. 2008 (CET)

"Überblicksartikeln zu den griech. Orts-/Regionsbezeichnungen" Exakt das hatte ich vor. Sollen alles nur Redirekts werden. Grüsse, Frente 21:51, 16. Jan. 2008 (CET)

Kreta Karte

Um evt. Doppelarbeit zu vermeiden: Ich arbeite grade an einer Kreta-Karte, in der alle Orte die im KW lemmatisiert sind, eingetragen werden können. Ausgangsmaterial ist die SVG-Datei "Crete_relief_map-de.svg" von Commons. Ich hoffe, soie dies Wochenende fertig zu bekommen und sie auch hochladen zu können (Ich bin momentan durch eine äußerst sporadische und superlangsame Internetverbindung gehandicapt). Das SVG Format eignet sich hervorragend, da ohne großen Aufwand immer wieder was geändert oder ergänzt werden kann. Ich denke, das kann eine große Hilfe für die Leser sein, die oft winzigen Dörfer zu lokalisieren. Gruss, Frente 08:55, 19. Jan. 2008 (CET)

Großartig, genau das hab ich bislang vermisst, bez. hatte keine Ahnung, wie man das umsetzen könnte. Deshalb hab ich zur Orientierung die 'Dimos-Kärtchen' eingesetzt. Kennst Du auch das Kreta-Overlay? Da gibt es auch eine Kategorie zur Besatzungszeit und bei ein paar Artikeln haben schon die Ortsmarken eingestellt. Das würde sich gut mit einer KW-internen Karte ergänzen. --AWI 21:23, 19. Jan. 2008 (CET)

Also mir gefällt die Karte schonmal sehr gut. Die Darstellung der topographischen Struktur finde ich sehr schön. Ist das nicht eine unglaubliche Frimmelarbeit, die Orte da zu plazieren? Was mir dazu dann noch einfällt:

  1. könnte man die Nomos-Grenzen einzeichnen? Zumindest zwischen N.Iraklio und N.Lassithi wäre das gut, wg. der unterschiedlichen Besatzungssituation.
  2. und eine Linie um die spätere 'Kernfestung Chania' wär gut (muss mal gucken, wo ich die Karte dazu finde)
  3. könnte man hinter die Ortsbezeichnungen noch die Jahreszahl schreiben, ohne daß das zu voll wird (wobei einige Orte dann aber mehrere Jahreszahlen bräuchten) oder könnte man die 5 Jahre unterschiedlich einfärben? Ich versuch halt immer noch, mir die Zusammenhänge besser vorstellen zu können.
  4. ich glaub, 'G' für 'Gedenkstätte' kann raus, es gibt kaum einen Ort ohne Mahnmal und zu differenzieren, ab wann etwas eine Gedenkstätte ist, wird schwierig. Könnte höchstens für diejenigen außerhalb von Orten sinnvoll sein, z.B. die auf dem Weg Iraklio => Anogia, oder den Antartis auf der Nida...
  5. sagt man wirklich 'Garnison'. Ich kenn mich mit diesen Militärbezeichnungen überhaupt nicht aus. Ich fänd es schon sehr interessant, das in der Karte zu sehen, hab aber nur bruchstückhafte Infos dazu. Und man müsste auch da irgendwie abgrenzen, wenn man nicht jeden Kontrollposten aufnehmen will. Wär aber spannend zu sehen, wie dicht das Netz war und wo es Lücken gab. Blöderweise dürfte dies im Lauf der vier Jahre auch noch unterschiedlich gewesen sein.
  6. eine Kategorie für 'Sonstiges' wär noch gut, am besten durchnummeriert für so Sachen wie Kriegsgefangenenlager, Gefängnisse, Zwangsarbeiterlager, Flughäfen
  7. Wenn man die Karte halbwegs übersichtlich behalten will, müsste die Legende umso umfangreicher sein - wie kriegt man so etwas in der Darstellung hin?
  8. statt 'Vergeltungsmaßnahmen' vielleicht besser 'Repressionen', so lautet die Kategorie ja auch.
  9. dann ist noch die Frage, ob Orte von größeren Widerstandsaktionen auch rein sollten

Huii, ist jetzt doch viel geworden. Wollte Dich aber keinesfalls demotivieren! --AWI 20:52, 20. Jan. 2008 (CET)

  1. Ja, habe ich vor, muss erst noch lernen, die Software besser zu bedienen...
  2. Klar, siehe 1.
  3. Ich denke schon, ich habe die Schriftgröße extra recht klein gewählt, weil ich schon im Kopf hatte, dass da noch was zu kommt.
  4. Finde ich auch, ist in meiner Arbeitsversion schon raus, bisher ja sowieso nur in der Legende.
  5. ... ich auch nicht, kann vielleicht auch ganz weg, ich habe bislang als Infoquelle ja nur den Psychoundakis
  6. Zustimmung, ich suche passende Symbole dafür raus. Weißt du, wo das Gefängnis "Agia" war? Ist das der finstere Bau nahe der heutigen Autobahn kurz vor Chania?
  7. Es ist viel Wasser auf der Karte, die Legende kann auch viel größer sein.
  8. Wird gemacht
  9. Hmm. Warum nicht, als Schmankerl der Verlauf der kreipe-Entführung als Vektor ... Nein, klar geht das, ich brauch nur die Infos.

Die schöne Topographie ist natürlich nicht von mir, sondern vom Schöpfer der Commons-Karte. Aber die Orte zu platzieren ist auch friemeliger als ich dachte. Und es fehlen immer noch viele. Pack vielleicht alles, was dir auffällt, was noch fehlt mit ungefährer Ortsangabe auf die Disku zur Karte, ich kann dass dann pö a pö abarbeiten. Kali Nychta! -- Frente 22:24, 20. Jan. 2008 (CET)

zu Agia - ne das Gefängnis ist ganz weiß, siehe: Diskussion:Agia. Ich glaub, das bei Chania ist Fort Izzedine, bin mir aber nicht sicher. --AWI 22:38, 20. Jan. 2008 (CET)

Kategorien

Ich hab in meiner Kategorisierungseuphorie wohl des Guten zuviel getan. Jedenfalls hab ich z.B. die Orte zum Teil in drei Kategorien gepackt (z.B. 'Orte', 'Orte deutscher Repressionen' 'Orte im Nomos XYZ'). Mir schwant, daß es übersichtlicher wäre, die letzten beiden als Unterkategorien zu 'Orte' anzulegen und die Kategorie 'Orte' ausschließlich als Oberkategorie zu behalten. Wär Euch das recht? --AWI 21:34, 19. Jan. 2008 (CET)

Dein vorgeschlagenes Vorgehen klingt logisch und entspricht dem üblichen Kategorienkonzept. Das eine ist eine geografische, das andere eine thematische Einteilung. "Orte" sind per se beide. -- Frente 02:17, 20. Jan. 2008 (CET)

Hab mal die Orte und Personen in Ober- und Unterkategorien eingeteilt. Kann man das jetzt so gestalten, daß auf der Kategorienseite nur die Oberkategorien auftauchen? Sonst ist ja die gewünschte Übersichtlichkeit auch noch nicht da. --AWI 22:08, 20. Jan. 2008 (CET)

Ich befürchte, dazu ist die Kategorienseite nicht fähig, die listet dumm alle Kats auf. Man müsste den Benutzer eine Einstiegsseite bauen auf der nur die Oberkats sind. Oder man packt alle Oberkats in eine Kategorie Kategorie:Kreta-Wiki und zeigt nur diese den Benutzern und eure Spezialseite "Kategorien" kann verschwinden, zumindest für den äußeren Zugriff. -- Frente 22:33, 20. Jan. 2008 (CET)
Das Kategoriensystem ist ein Baum, alle Äste hängen an einem Stamm, dass man bei euch eine Liste aller Kats hat, ist eher ungewöhnlich und dient normalerweise nur internen Zwecken. -- Frente 22:37, 20. Jan. 2008 (CET)
Ich hoffe, das, was ich eben exemplarisch unterhalb von Kategorie:Kreta-Wiki angelegt habe, ist das, was du meinst. Die Ordnung A - E - D ... ist da nicht integrierbar, aber sowieso unintuitiv und mMn überflüssig. Eine alphabethische Liste aller Orte wäre sinniger. Die muss man allerdings von Hand pflegen, was in diesem Rahmen aber wohl möglich ist. Ich hatte die A, b, c Ordnung komplett falsch aufgefasst (RTFM, Read the fucking manual). -- Frente 23:09, 20. Jan. 2008 (CET)

Genau das hatte ich mir vorgestellt. Bei so wenigen Artikeln und Kategorien wär aber auch eine Darstellung auf einer Seite nicht verkehrt, damit man nicht soviel zu klicken hat, aber eben nicht stur alphabetisch sondern sinnvoll sortiert. Die A-B-...Ordnung hab ich mir mal als Hilfsmittel ausgedacht, um zu sehen, was noch besonders bearbeitungsbedürftig ist. Eigentlich sind sie ja alle noch nicht so richtig 'A', aber irgendwann hatte ich mal das dringende Bedürfnis, etwas in dieser Kategorie zu sehen. Jetzt aber erstmal Feierabend, kali nychta --AWI 01:45, 21. Jan. 2008 (CET)

Mensch, was hast Du gewulacht - Klasse! Ich hoffe, das hat nicht Deinen Kategorien-Katzenklo-CartBahn-Frust ausgelöst ;-). Ich hab jetzt versucht, die Kategorien Orte, Personen, Zeitraum und Struktur auf einer Seite mit den jeweiligen Unterkategorien einzustellen. (Die anderen: Bilder, Karte, Artikel sind ja für Besuche nicht so interessant.) Das wurde aber nix. Alles wird unten in einen Kasten gequetscht, anstatt ordentlich über die Seite verteilt zu sein. Vermutlich muss da irgendein 'noninclude'-Befehl oder so etwas hin, aber welcher??? Oder geht das gar nicht? --AWI 00:03, 22. Jan. 2008 (CET)

Danke für den :! Ich hätte wahrscheinlich ewig gesucht, um das rauszufinden. Gefällt mir gut so. --AWI 12:14, 22. Jan. 2008 (CET)

Bundesarchiv / Militärarchiv

Ich war gerade 2 Tage im Militärarchiv des Bundesarchivs in Freiburg um mal zu sehen, ob da Brauchbares für unser wiki zu finden ist. Auch Laien wie ich dürfen rein (nach qualifizierter Voranmeldung) und "privat" nutzen.

Das war eine ganz neue Erfahrung für mich. Das Archiv ist natürlich riesig. Es ist nicht einfach, Gesuchtes zu finden ("Findemittel" heissen da die Recherche-Werkzeuge). Sehr Vieles ist nicht detailliert erschlossen sondertn nur quasi stapelweise eingestellt. Das auf Verdacht Bestellte muss man dann durchblättern und wenn man Glück hat, landet man Treffer. War für mich wie Lotto :) (Experten können wohl gezielter zugreifen).

Hab einiges gefunden und lasse es nun kopieren. Dann werd ich es lesen und ggf in den Papierkorb werfen  :)

War aber ein aufregendes Erlebnis und ich werde da bald wieder zum Zocken gehen. --Wo 18:26, 5. Feb. 2008 (CET)

Bundesarchiv - da wollte ich auch immer gern mal hin. Kannst Du schon absehen, ob sich ein Besuch fürs Wiki lohnt? Und für welche Themen? Und kannst Du vielleicht auch ein paar Ratschläge geben, wie man am besten vorgeht? Ich hab bislang nur im Hist. Archiv Chania recherchiert - gestöbert besser gesagt. Der Website nach macht das Bundesarchiv einen wesentlich strukturierten Eindruck. Die Xylander zitiert ja viel aus deren Akten. Hast Du da mit deren Quellenangaben gearbeitet? --AWI 22:58, 5. Feb. 2008 (CET)
Ich glaube, daß sich ein Besuch sehr lohnt. Man findet schon etliches (auch fürs wiki) Interessante. Wir brauchen ja auch noch viele Verifizierungen von Geschriebenem und Quellenangaben. Und selbst wenn man weniger Treffer landet, als man erwartet hat, so hilft doch das "Schmökern", Vieles besser zu erfassen. Suche sollte möglichst gut vorbereitet sein. Es gibt viele unterschiedliche "Findmittel", für mich noch sehr verwirrend. "Xylander-Referenzen" hatte ich, auch andere. Man muß auch damit rechnen, daß Referenzen fehlerhaft sind. Eine Woche Urlaub fürs Archiv wäre Minimum  :) --Wo 23:40, 8. Feb. 2008 (CET)
Danke! Ist vorgemerkt. Ich hoffe, ich schaffe es bald, wenigstens für ein, zwei Tage. Den Urlaub brauch ich für Kreta. :-) Schönen Gruß --AWI 01:28, 11. Feb. 2008 (CET)

Geschafft! War im Bundesarchiv, das ist in der tat eine Fundgrube. Danke, Wo, für die Hinweise.--AWI 01:09, 22. Feb. 2008 (CET)


Artikelticker

Ich hab bei der WP einen Artikelticker geklaut, der jetzt oben auf der Seite Aktuell jeweils - hoffentlich richtig - die Artikelzahl angibt. Momentan sind's 57 und ich glaube ohne Benutzerseiten etc., was ja auch so sein sollte. Das Buch von Meyer ist übrigens beeindruckend.--AWI 01:09, 22. Feb. 2008 (CET)


Alte Bilder

Habt Ihr Ideen, wie wir Bilder aus der katochi-Zeit hier mit möglichst geringem Risiko einstellen können? Es liegt ja in der Natur der Sache, daß die Photos noch nicht gemeinfrei sind. Andererseits läßt sich wahrscheinlich für die wenigsten der Urheber mit vertretbarem Aufwand ermitteln, ich denke da jetzt an die beliebten Antarten-mit-Gewehren-in-Bergen-Photos u.ä. Jeder scheint die vom anderen zu übernehmen.

Frente, weißt Du was über die Rechtslage in GR dazu? Ein Autor (Apostoloakis) hat mir mal gesagt, ich dürfte bis zu 5 Bilder mit Quellenangabe aus Büchern veröffentlichen. Das scheint mir zwar eine Privatthese zu sein, aber da würde ich mich vorerst gern nach richten.

Meint Ihr, daß wir auf der halbwegs sicheren Seite sind, wenn wir einen Passus auf die Hauptseite stellen, daß wir uns um die Bachtung der Urheberrechte bemühen und falls wir da mal trotz aller Bemühungen ;-) daneben liegen sollten, die Bilder auf Aufforderung natürlich entfernen? Und vielleicht bei Bildern, zu denen wir nichts rausfinden, sowas dazusetzen wie 'Mit freundlicher Genehmigung von Anagnostis Denxeratis'. Das alles natürlich nicht mit Bildern, bei denen die Rechte beim Bundesarchiv liegen, dafür bekommen wir ja auf Antrag die Genehmigung, und bei solchen, bei denen die Rechte offensichtlich sind. --AWI 23:48, 3. Apr. 2008 (CEST)

Abgesehen vom Juristischen, ich sehe die Gefahr, daß wir den Ruf der Site kreta-wiki beschädigen.
Wir wollen möglichst gut, zuverlässig und präzise sein. Mag ja von mir gesponnen sein. Aber ich stell mir vor, daß im Wikipedia jemand die Links zu unseren Seiten löscht, mit der Begründung "Die achten offensichtlich nicht die Urheberrechte, wie sie sogar zugeben, und Links dahin wollen und dürfen wir nicht haben". --Wo 02:05, 4. Apr. 2008 (CEST)

Aber wir werden doch nicht inhaltlich unzuverlässig, wenn wir ein paar alte Bilder einstellen, damit die Leser ne Vorstellung bekommen, wir die Herrschaften, die da gekämpft haben, aussahen. Ich wette, bei den meisten Photos weiß niemand mehr, wer da auf den Auslöser gedrückt hat. Und wer mal irgendwo ein Bild veröffentlicht hat, hat es mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit auch getan, ohne den Urheber zu fragen. Ich werde mal im Mai versuchen, etwas mehr darüber rauszufinden. Bis jetzt habe ich ein paar Webmaster und Verlage angeschrieben, aber null Antwort bekommen. Ich hab die Vermutung, die finden eine solche Frage eher skuril ;-) --AWI 20:57, 8. Apr. 2008 (CEST)

Bild für Startseite

Titel kl.jpg

Hier das Bild von Oskar für unsere Startseite. Rena ist dankenswerter Weise bereit, eine Eingangsseite zu gestalten. Die wird dann nicht in Wiki-Optik sein, dondern auf das Bild konzentriert, mit einem ganz kurzen Text und einem Link zur Hauptseite, evtl. auch zu den Kategorien.
Dann fänd ich im Weiteren ganz schön, wenn wir unsere Hauptseite etwas umgestalten würden, angelehnt z.B. an WP Portal Griechenland. Das könnten wir demnächst ja vielleicht mal in Finikas besprechen, Frente? --AWI 17:52, 4. Mai 2008 (CEST)


Lemma-Änderungen

Das Lemma "Vergeltungsmaßnahmen" wurde vor Tagen geändert in "Student-Befehl 31.5.1941". ("Vergeltungsmaßnahmen" ist im Dokument übrigens die tatsächliche Überschrift, nicht aber "Sühnemaßnahmen" oder "Sühnebefehl").
Im Wikipedia (Luftlandeschlacht) und im kreta-wiki (div) liefen Referenzen zu den "Vergeltungsmaßnahmen" nun auf ein Edit im kreta-wiki (für das man eine Registrierung und Anmeldung braucht), also auf eine blockierte bzw leere Seite.
-> Lemmaänderungen , die bei Referenzen in externen Artikeln Auswirkungen haben, sollte möglichst nicht vorgenommen werden. Wenn aber doch, so muß hier beim alten Lemma ein Redirect gesetzt werden. Das hab ich nun getan. --Wo 21:43, 6. Mai 2008 (CEST)

Stimmt. War meine Schusseligkeit, weil ich beim Löschen der Weiterleitungsseite nicht beachtet hatte, daß der Befehl außer bei Kurt Student auch noch bei der Luftslandeschlacht in der WP verlinkt war.
Und stimmt doppelt, weil ja außer uns ggf. auch noch andere, des Kreta-Wiki irgendwo verlinken.
Wir müssen also bei Seitenverschiebungen die Weiterleitungsseite behalten.
Und falls wir zu dem alten Lemma mal einen eigenen Artikel erstellen, von Hand einen Link auf den ursprünglichen Artikel oben auf die Seite setzen.
Danke für den Hinweis! --AWI 22:29, 7. Mai 2008 (CEST)


Kategorien

Ich denke, wir müssen bei den Kats mal ein bißchen aufräumen. Dir 'A - B - C -...' würd ich gern löschen, ich hab die in der letzten Zeit gar nicht mehr angelegt und hinter nachzutragen ist mir zu mühselig. Seid Ihr damit einverstanden? Nach dem Update gibt es eine verbesserte Spezialseiten-Übersicht. Da kann man auch alle Dateien und Seiten und Kategorien aufrufen, die noch nicht einsortiert sind. Also, falls Ihr mal Langeweile habt.... Und falls Ihr Vorschläge zur Verbesserung der Kategorisiererei habt, imme rher damit :-) --AWI 00:16, 24. Okt. 2008 (CEST)